Возвращение? О передаче или возврате ценностей в церкви.

Опубликовано Марина 20 ноябрь, 2007 - 01:56

Я предлагаю поговорить о передаче или возврате ценностей в церкви . Я вынесла эту тему в опрос.

Сразу оговорюсь - обсуждаем с точки зрения реставраторов, религиозная пренадлежность личное дело каждого :). Какие мнения и впечатления? Моё такое: государство пытается отделаться от музеев. Сталкивает при этом лбом музейщиков и верующих. А передача во владение пользователю - означает почти полную смерть серьёзной искусствоведческой и реставрационной работы. Увы, но это так. Уже президент всерьёз заявляет о передаче некоторых икон из музеев московского Кремля РПЦ. Зачем? не понимаю...

Селифонова Марина www.icon.yarcenter.ru

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
28↕

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить настройки".

Юлия

20 ноябрь, 2007 - 19:06

Я категорически против, т.к. считаю, что памятники высокой художественной ценности, а других РПЦ почему-то не нать, являются сокровищами мирового искусства и владельцем их может быть только государство. Когда-то РПЦ сама писала и святила иконы, на которые народ прекрасно молился. (В глубинках он по сей день прекрасно молится и на бумажные иконы). Почему бы ей не вернуть эту практику? Что же это они все бедненькими прикидываются, на джипах-то ездючи? Государство, похоже, пытается дружить с церковью, что гораздо выгоднее, чем поддерживать музеи, потому что поддержка политики государства церковью - дополнительный рычаг управления народом. По-моему настоящая церковь должна быть вне политики, и завоевывать духовную власть уж ни как не стяжательством, и пора бы ей начать наконец выполнять свою прямую миссию, т.е. лечить души страждущих, (устранять разруху в головах, как говорил Булгаков), а так получается,что РПЦ - очередная государственная структура типа КГБ, не более.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
10↕

Наташа Зайцева

20 ноябрь, 2007 - 21:55

Я считаю, что некоторые иконы можно вернуть(особенно чудотворные). Но только если в церкви при этом будут созданы все необходимые для этого условия. Как показывает практика, в музеях не всегда условия для хранения удовлетворительные(знаю на собственном опыте, т.к. работаю в музее реставратором станковой масляной живописи), большинство произведений находится в запасниках и люди все равно их не видят(и увидят не скоро). Если при церкви будут работать штатные профессиональные реставраторы, исполняющие и функции хранителей, а так же будет осуществлена достойная охрана, то почему бы и нет? Сама мечтаю организовать качественную реставрацию при церкви. Есть даже примеры такой вот качественной передачи:передача Толгской иконы монастырю(разница хранения колоссальная. Бронированное стекло с микроклиматом-так только Владимирская в ГТГ храниться) Или есть еще такой вариант- "музейный храм". Такое провернули все в той же ГТГ. И, как говориться,-и волки сыты, и овцы целы... :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
13↕

Марина

22 ноябрь, 2007 - 00:36

Ну это как я понимаю - под контролем государства, т.е. в совместное пользование.И Толгская, и Владимирская. Я даже не сколько про чтимые образы, тут я согласна с тобой. Я про передачу икон из музеев как массовой явление. Наташа, здесь есть помимо меня и другие церковные реставраторы - что-то энтузиазма у них не наблюдается. Если своё в плачевном состоянии, в Фёдоровском соборе (наш кафедральный) плесень цветёт и ПАХНЕТ, и никто с ней бороться не собираетс, то зачем брать из музеев? Хранитель "ихний" четвёртый год лоб расшибает, доказывает свою нужность, сколько уходить порывалась...В музее реставратору хоть молоко дают, аттестация светит, соц. пакет. А в храмах этого не могут предложить. Подготовка своих кадров... Были у нас в соборе девчонки из Тихоновского на практике. Весёлые такие, капустники, песни. За практику им пятёрок наставили. А через три месяца все их укрепления повздувались хуже прежнего, до сих пор кашка не расхлёбана, пришлось профилактику ставить прямо не вынимая из иконостаса. Потому как иконы ценные, а материал - что хранитель стырить у себя на работе. А этого на приличную работу не хватит.

Селифонова Марина www.icon.yarcenter.ru

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
20↕

Наташа Зайцева

22 ноябрь, 2007 - 03:39

Все делается очень просто: -снимается в аренду помещение; -оформляется фирма(ЧП какой-нибудь); -берется благословение(патриарха, митрополита или еще кого надо); -набирается персонал -и пусть сидит и работает, а деньги получает в виде оклада(это, конечно, если церковь потянет, а то даже супер верующие за так работать не будут) Я успела поработать до поступления в академию таким образом при церкви Архангела Михаила. Реставрировала, получала оклад(3000 руб. в мес.), но при этом числилась, что работаю в некоей фирме художником-реставратором. Об этом даже имеется запись в трудовой книжке.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
6↕

Кирилл Миронов

29 ноябрь, 2007 - 03:40

-оформляется фирма(ЧП какой-нибудь); -какой-нибудь обойдется в 20 т. рублей, ни каждый это себе может позволить! *:-S*

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
6↕

Марина

22 ноябрь, 2007 - 19:04

Нет, не просто! Я не понимаю, зачем чесать правое ухо левой пяткой? Почему такие сложности? Аренда, подставная фирма... За 3 тыс. тем более. Речь не об этом. Своей системы слежения за иконами нет. Я вообще не въезжаю зачем брать иконы из музеев, если своих полно в аварийном состоянии. На них нет денег, а на музейные сразу найдутся? Если за иконами будут смотреть музейные реставраторы, как сейчас с Толгской и Владимирской (кстати, реставрационные работы на них идут за гос. счёт!!!), то тогда свои кадры и мастерские не нужны.

Селифонова Марина www.icon.yarcenter.ru

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
8↕

Юлия

23 ноябрь, 2007 - 21:26

Совсем не уверена, что церковь, получив "свое" обратно, начнет раскошеливаться на реставрацию. До сих пор это все оплачивалось государством или делалось во славу Божию. То, что народ увидит наконец что-то из фондов, тоже мотивация так себе. Вряд ли ему это сильно надо, т.к он и на постоянную экспозицию особо не рвется, хотя там очень даже хорошие памятники представлены. "Чудотворные" наверное имеет смысл вернуть, но с гарантией сохранности и наблюдения за состоянием. Владимирской и Толгской повезло! Они всему миру известны! А что будет с сотнями других, которые наверняка будут передаваться и в провинциальные церкви, где не то что на реставрацию, на охрану денег нет? Все-таки в музейных фондах иконам сейчас лучше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
3↕

Наташа Зайцева

24 ноябрь, 2007 - 01:44

Так я про то и говорю, чтоб НАСТОЯЩИХ реставраторов в церковь заманить. Для этого им и надо оклад какой-то назначить. И тогда всем будет хорошо- и реставраторам, и иконам, и церкви. Вот.